Thor est-il plus vieux que Loki ?
Les caractéristiques personnelles des dieux, des héros et des figures mythologiques sont intéressantes pour beaucoup d'entre nous. Ces caractéristiques nous relient aux dieux et aux super-héros à un niveau personnel.
La recherche de ces détails personnels est cependant délicate. Il est plus difficile de cerner les détails qu'on ne le pense. Il existe de nombreuses interprétations de toutes les figures mythiques, et chaque information que vous trouvez peut être légèrement différente.
Un aspect important à considérer est l'âge des dieux. Nous allons examiner l'âge de Thor et de Loki aujourd'hui. Vous aurez une idée de leur âge à partir des mythes nordiques, des perspectives des bandes dessinées Marvel et de l'âge historique de ces dieux.
Tout d'abord, nous devons explorer qui sont Thor et Loki et pourquoi ils sont importants.
1) Qui sont Thor et Loki ?
Thor et Loki sont tous deux des dieux de la mythologie nordique.
Ils sont liés, bien qu'ils ne soient pas apparentés. L'univers cinématographique Marvel suggère que Thor et Loki sont frères, bien que ce soit une création faite pour l'intrigue des livres et des films Marvel.
A. Les origines de Thor.
La présence de Thor a dominé la mythologie des peuples germaniques vivant en Europe centrale et en Scandinavie pendant des siècles. Thor est principalement connu comme le dieu nordique du tonnerre. Il représente également l'agriculture, la loyauté, le courage, la force au combat, le ciel, etc.
Les parents de Thor sont Odin et Jord. Odin est un dieu nordique profondément complexe et énigmatique. Il est tenu en très haute estime et est souvent appelé le "père de tous les dieux", bien qu'il ne soit pas un dieu tout-puissant. Jord est une déesse géante, bien que son rôle dans la mythologie soit principalement celui de mère de Thor.
B. Les origines de Loki.
Loki est un dieu farceur. Son comportement dans les textes mythologiques est erratique et penche le plus souvent du côté du chaos. Il défie la loi morale ainsi que les lois de la physique.
Les parents de Loki sont Farbauti (un géant du froid) et Laufey. Il est intéressant de noter que Loki est aussi la mère et le père de plusieurs personnages importants de la mythologie nordique. Par exemple, Loki s'est transformé en jument et a courtisé l'étalon Svadilfari.
Leur progéniture était Sleipnir, un cheval à huit pattes qu'Odin prenait comme monture.
Comme vous pouvez le constater, il existe des liens entre de nombreux dieux, leur progéniture et leurs parents. Ce lien fait partie de ce qui rend les mythes nordiques si beaux et complexes.
2) Thor et Loki dans l’univers Marvel.
Beaucoup d'entre nous connaissent Loki et Thor parce qu'ils sont des personnages populaires aux côtés de Tony Stark dans les films Marvel. Loki, joué par Tom Hiddleston, et Thor, joué par Chris Hemsworth, sont des frères dans ces films.
Leur fraternité est brisée lorsque Loki réalise qu'il n'est pas le fils d'Odin. Au lieu de cela, il était le fils de Laufey et Farbauti, faisant de lui le frère adoptif de Thor. C'est un moment crucial pour la relation de Loki avec son père, qui l'envoie sur la voie du chaos à la recherche de l'approbation paternelle.
L'enfance de Loki est présentée sous un jour différent, le poussant à la destruction. Thor, quant à lui, s'impose comme le guerrier modèle et le défenseur du bien.
A. Les âges respectifs dans les films Avengers.
Si vous cherchez une réponse rapide : Thor est plus âgé que Loki dans les films Marvel. Il y a cependant quelques rebondissements et contradictions.
Les âges de Thor et de Loki sont difficiles à déterminer dans ces films. Ce serait plus simple s'il n'y avait qu'une seule série et une seule chronologie. Au lieu de cela, il existe de nombreuses lignes temporelles. Ces "frères" sont mentionnés dans le premier film Thor, The Avengers, Thor : The Dark World, Guardians of the Galaxy Vol. 1 & 2, Avengers : Age of Ultron, Thor : Ragnarok, Infinity War et Endgame.
Tout au long de ce parcours, différents commentaires et intrigues font évoluer les âges estimés de Thor et Loki. Notez que les films Avengers sont censés se produire l'année de sortie du film. Ainsi, par exemple, un film Thor sorti en 2022 est censé se dérouler en 2022.
Cela nous aide à déduire l'âge des dieux et des héros de Marvel en années humaines.
B. L’âge de Loki.
Alors que Laufey est la mère de Loki dans la mythologie, la mythologie des comics Marvel dépeint Laufey comme un géant du froid et le père de Loki.
Par conséquent, Loki est né à Jotunheim, la patrie des géants.
Ceci est pertinent car le film Thor de 2011 indique que les géants des glaces arrivent en 965 après JC. Cela déclenche la guerre entre Asgard (la maison des dieux) et Jotunheim. Après la guerre, Odin trouve par hasard le petit Loki et le ramène chez lui.
Nous pouvons supposer que Loki est né en 965 après J.-C. dans cette ligne temporelle, ce qui lui donne 1046 ans en 2011. La même chronologie se poursuit jusqu'à Infinity War (2018), où Loki est tué par Thanos à l'âge de 1 053 ans.
C. La chronologie d’Avengers : Endame.
Actuellement, Loki est une série sur Disney Plus. Cette série s'étend depuis le film Avengers de 2012. Cette ligne temporelle est différente de celle de la section précédente.
Dans ce film, Loki vole le cube du tesseract et disparaît. La série Disney Plus a repris là où le film s'est arrêté et se poursuit jusqu'à aujourd'hui. Dans cette ligne temporelle, Loki vit toujours et aurait 1 057 ans.
D. Thor : Ragnarok.
Il y a une phrase dans Thor : Ragnarok qui suggère que Thor et Loki ont le même âge. Thor déclare : "Il y a une fois, quand nous étions enfants, il s'est transformé en serpent... nous avions huit ans à l'époque."
Dire qu'ils avaient tous les deux huit ans à l'époque implique qu'ils ont le même âge. Cette histoire de serpent va à l'encontre de l'évidence dans plusieurs autres films. Cette réplique ne signifie probablement pas grand-chose dans la chronologie de la mythologie Marvel de Thor et Loki.
Fait amusant : il est courant que Loki aime les serpents partout où il est mentionné, dans les films Marvel ou autres.
E. L’âge de Thor.
Heureusement, l'âge de Thor est beaucoup plus facile à déterminer. Les films de Endgame indiquent qu'il avait 1 500 ans en 2018. Thor mentionne : "Vous savez, j'ai 1 500 ans."
Il n'y a pas beaucoup de preuves pour contester cette affirmation dans les autres films. Enfin, Odin dit que Thor est son fils premier-né dans le film de 2011. C'est avant que Loki ne soit au courant de son adoption, donc Odin dit simplement à ses fils que Thor est plus âgé. Cela fait de Thor le deuxième plus vieux avengeur humain (si vous considérez Thor comme un humain). Imaginez que vous ayez 1 500 ans et que vous puissiez encore soulever Mjolnir !
F. Le plus vieux avenger.
La plus ancienne serait Brunhilde, la dernière des Valkyries, née bien avant Thor. La plupart des autres Avengers ont des histoires d'origine dans les années 1800 et 1900.
3) Thor et Loki dans la mythologie nordique.
Déterminer l'âge estimé des dieux dans les mythes est un défi, en partie parce que les mythes ne fonctionnent pas toujours en années humaines. Les années humaines se déroulent chronologiquement sur des périodes de temps plus courtes.
La mythologie fait souvent référence aux choses de manière vague ou en termes de temps profond. La meilleure méthode dont nous disposons pour deviner l'âge des dieux est leur relation avec d'autres dieux et événements. Par exemple, nous savons que Thor est le fils d'Odin. Cela signifie qu'Odin est plus âgé que Thor d'un certain temps.
Pour autant que l'on sache, Odin aurait pu avoir 100 000 ans au moment où il a eu Thor, mais c'est difficile à dire.
A. L’année de naissance de Loki.
Pour ce qui est de l'âge de Loki en années terrestres, c'est difficile à dire. Il n'y a pas beaucoup d'interaction entre les parents de Loki et le reste du canon mythologique, ce qui rend l'année de naissance de Loki difficile à déterminer.
La date de naissance n'a peut-être pas autant d'importance que la place d'un dieu dans la hiérarchie royale, cependant. Loki et Thor interagissent principalement en tant que pairs dans la mythologie. Il semble qu'il y ait une distinction entre ces deux dieux et les dieux plus anciens comme Odin et les autres Asgardiens qui les ont précédés.
B. L’année de naissance de Thor.
Il en va de même pour l'année de naissance de Thor. La plupart des descriptions de ses origines indiquent seulement qu'il est né de ses parents, mais il n'y a aucune preuve de la date de naissance.
C. La « fraternité » de Thor et Loki.
Contrairement à ce qui se passe dans l'univers Marvel, Thor et Loki ne sont pas frères. Loki n'est même pas le frère adoptif de Thor, bien qu'ils partagent une sorte de pacte. Cela signifie que la fille de Loki, Frigga, n'est pas vraiment la nièce de Thor. Il en va de même pour Hela, la fille de Loki.
Thor, Loki, et Odin sont liés de bien des façons. Loki a juré à Odin qu'il ne lui ferait pas de mal, ni à aucun de ses enfants. Odin a fait un pacte similaire. De plus, Loki a offert son savoir-faire à Thor lorsque ce dernier a eu besoin d'aide pour combattre à Asgard. Comme nous l'avons noté, Loki a également donné naissance à Sleipnir, le précieux cheval à plusieurs pattes d'Odin. Il existe également un lien symbolique clé entre Loki et Thor qui mérite d'être pris en compte.
D. La fraternité symbolique.
Symboliquement, Loki et Thor doivent être entrelacés. Loki est une représentation du chaos, de l'incertitude, de la fortune, du malheur et de la ruse. Thor est une représentation de la fertilité, du ciel, de la météo, et plus encore.
E. Les personnifications des forces naturelles.
Lorsque les gens peuvent faire des offrandes et vénérer une incarnation du ciel, l'incertitude du ciel semble un peu mieux contrôlée. Si vous faites ce qu'il faut à Thor, par exemple, il peut vous offrir un ciel clément pour que vos cultures puissent pousser. Ces sacrifices tentent d'éloigner la ruse et la malchance qui sont inhérentes à la nature.
En d'autres termes, vous évitez la relation de Loki avec le monde naturel. Ces diètes ne rendent pas le monde moins incertain, mais elles symbolisent deux aspects essentiels de la vie qui sont plus faciles à comprendre lorsqu'ils sont séparés. En ce sens, Loki et Thor sont les deux faces d'une même pièce.
4) Les âges historiques dans la culture.
On pense que la mythologie nordique a commencé aux alentours de l'an 800 de notre ère.
C'est le début de l'ère viking, qui s'étend de 790 à 1100 après J.-C. Les peuples germaniques sont des groupes à prédominance orale. Cela signifie que la plupart de leurs histoires étaient transmises par la langue plutôt que par des écrits.
A. Les textes Edda.
Une des principales sources des premiers mythes nordiques est un recueil de poèmes appelé les Eddas. Il existe deux recueils de poèmes compilés vers 1220 et 1270 respectivement. Ces textes poétiques constituent un récit assez complet de la mythologie, incluant la plupart, sinon la totalité, des dieux principaux, de leurs origines et de leurs relations.
Bien qu'il n'y ait pas de date précise pour l'apparition de Thor ou de Loki dans la culture, nous pouvons nous appuyer sur quelques indices contextuels pour estimer qui est arrivé en premier.
B. L’importance de Thor.
Il est important de noter que Thor est un dieu du ciel, et que son champ d'action comprend la foudre, le tonnerre, la pluie et la prospérité. Le ciel est indispensable à la santé et au bien-être de toute vie, c'est pourquoi les dieux du ciel sont parmi les plus anciennes divinités connues.
C. Les cousins mythologiques de Thor.
Les diètes proto-indo-européennes qui ont précédé les dieux nordiques étaient dirigées par un dieu nommé Dyews Phter, qui était le dieu de la lumière du jour et du ciel. De même, Perk-unos était le dieu de la foudre et des tempêtes. Son nom pourrait se traduire par "frappeur" ou "seigneur des chênes", et l'une de ses signatures était un marteau. Une combinaison de ces dieux aurait une ressemblance frappante avec Thor.
Même les dieux hindous présentent une certaine ressemblance avec Thor et d'autres dieux nordiques. Indra, par exemple, est associé au temps, à la foudre, au tonnerre et au ciel. Bien qu'il n'y ait pas de lien direct entre Thor et Indra, il est intéressant de noter que la plupart des religions primaires ont des diètes qui représentent le ciel.
D. Les dieux polythéistes.
Plus précisément, les religions polythéistes (celles qui ont plusieurs dieux) ont tendance à avoir des équivalents proches de Thor. Ce point est important lorsqu'on réfléchit à l'âge de Thor, car les premières occurrences de Thor tel que nous le connaissons étaient probablement dérivées de dieux antérieurs présentant des similitudes. Si l'on suit cette chaîne, les origines de Thor se situent loin dans le temps, des milliers d'années avant que nous ayons des traces des différentes mythologies.
E. La signification de Loki.
Loki est l'archétype du filou. Il est également mi-géant de glace et mi-déesse, ce qui le place entre les mondes divin et humain.
Les trompeurs dans la culture.
Les dieux farceurs sont présents dans la plupart des cultures et des mythologies du monde. De Kokopelli en Amérique du Nord à Anansi au Ghana, les dieux trickster occupent une place importante dans diverses mythologies. On pourrait même établir une corrélation entre Loki et Satan, selon la façon dont on interprète les deux mythes.
L’équilibre entre le bien et le mal chez Loki.
Contrairement au diable, cependant, Loki crée le chaos et a une façon de nettoyer son désordre. Comme nous l'avons vu plus haut, Loki s'est mis d'accord avec Odin pour ne pas lui faire de mal, à lui ou à l'un de ses fils.
Il se faufile dans et hors des bonnes grâces des dieux, parsemant leurs vies de malheurs. On pourrait aussi dire que les dieux avaient besoin de Loki.
La mythologie a besoin de trompeurs.
Le changement et l'incertitude sont inhérents à la vie. Sans changement, toute la diversité et le drame de la vie n'existeraient pas. Si le changement n'était pas un facteur de la vie, les espèces n'évolueraient jamais, les saisons ne changeraient pas et la vie telle que nous la connaissons ne serait pas possible. La plupart des dieux farceurs sont nuancés de cette manière. Ils ont des qualités très désagréables, mais ils ont généralement une bonté inhérente et essaient de profiter au monde d'une manière ou d'une autre.
5) Alors, qui est le plus vieux, Thor ou Loki ?
Toutes les informations ci-dessus peuvent vous faire vous gratter la tête en vous demandant "quel âge ont ces dieux ? Quelle est l'année de naissance de Loki ?" Malheureusement, il se peut qu'il n'y ait pas de réponse claire pour vous.
A. Dans Marvel.
Dans Avengers : Infinity War, Thor est plus âgé. Dans le Marvel Cinematic Universe, nous avons une idée précise de l'âge de chaque héros.
Si vous pensez à Thor, le plus fort des avengeurs, alors il doit avoir dans les 1500 ans. Cela fait de lui le plus vieux avengeur officiel. Thor est plus âgé que Loki dans ces films.
Le fils préféré d'Odin a un âge assez clair lorsqu'il se tient à côté de Captain America dans Infinity War. Mais on ne trouve Captain America nulle part dans la mythologie nordique.
Loki, sans doute le plus intelligent des avengeurs, a 1 057 ans dans sa chronologie Disney Plus et 1 053 ans dans Infinity War. Le second fils d'Odin, bien qu'adopté dans la hiérarchie royale, a environ 500 ans de moins.
B. Dans le mythe nordique.
Les âges sont incertains. Lorsque vous regardez Loki en tant que dieu farceur germanique, il est juste un peu plus âgé que dans les films. Si nous supposons que le mythe nordique a commencé vers 790 après J.-C., l'enfance de Loki aurait commencé il y a environ 1 230 ans.
C. À travers les âges.
Si l'on considère Thor et Loki comme des symboles transmis par les cultures, leurs origines se situent quelque part dans la préhistoire. Les dieux du ciel et les dieux farceurs sont deux des symboles les plus fondamentaux de la mythologie. Les humains ont probablement commencé à personnifier les forces de la fertilité et du chaos dès la création des mythologies et des religions.
Ces dieux n'auraient pas été exactement les mêmes ou n'auraient pas eu les mêmes noms, mais ils auraient fait référence aux mêmes choses. Il n'y aura peut-être jamais moyen de savoir laquelle de ces diètes intemporelles est la plus ancienne, cependant.
Alors, Thor est-il plus âgé que Loki ? C'est difficile à dire quand on parle d'autre chose que des films Marvel. Mais il y a encore beaucoup à apprendre sur ces dieux et leur importance. Nous sommes là pour vous donner un aperçu de tout ce que vous devez savoir.
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Jusqu'à notre prochaine réunion,
Skål !